Ventilschäfte u. Ventile bei 30000 km verschlissen??

[Berny]

ich habe meine Beste gestern wegen der nervigen Ruckelei ( Euch auch bekannt als das dämliche Konstantfahrruckeln) nach Aachen zu HT-MOTO gebracht. Hartmut Taborski hat mir sehr ausführlich das Problem erklärt (liegt wohl zum größten Teil am KAT und der Lambasonde und meinen BOS-Töpfchen) und versucht, es zunächst auf dem Prüfstand durch optimierte Einstellungen /evt. auch durch Umprogramierung des Steuergerätes in den Griff zu bekommen. Soweit so gut! Ich werde euch berichten, wenn ich die Gute wieder abhole.
Dann erklärte er mir noch sehr anschaulich an einem gerade zerlegten V11-Motor, wie die Ventilschäfte bei einer Laufleistung von mal gerade 30000km doch schon sehr stark verschlissen waren. Dies sei eine Schwäche bei den "ELFEN" und er vermutet, dass die Ventile meiner Guten (jetzt 33t km) ebenfalls bereits so stark verschlissen seien, dass evt. ein Austausch der Ventile, andere Ventilführungen u. andere Federn in Betracht kämen. Wir sind so verblieben, dass H. Taborski mich tel. über den Zustand unterrichtet, sobald er sich an die Arbeit gemacht hat.
Jetzt mal eine Frage an die Gemeinde:
habt Ihr das so auch schon beobachtet? ist da wirklich schon bei 30t Km eine solch aufwendige Reparatur nötig? Das wäre ja wirklich qualitativ arm für MG !!
Ich habe jetzt schon 1 Std. hier im Forum rumgesucht, das Problem hat offensichtlich noch keiner hier, oder??
Berny

[guzzibecker]

Hallo Berny,

ich habe meine V11 letztes Jahr mit knapp 30000km u. einem Motorschaden gekauft.
Sie ist Baujahr 99!
Ich habe dann auch die Köpfe zerlegt und überprüft ... Ventile waren aber incl Führungen o.k.!!!

Gruß
Peter

[werner]

ist da wirklich schon bei 30t Km eine solch aufwendige Reparatur nötig? Das wäre ja wirklich qualitativ arm für MG !!


.., wundern würde es mich aber nicht! Jürgen (macintosh) aus Berlin hatte doch auch ein Problem damit. Oder war es doch was Anderes?

Gruß
Werner

[Dottore G.]

Moin,
doch das Problem gab es schon häufiger,und ist bekannt.
Verschleiß ist immer messbar,nix gegen Taborski,aber wie lang läuft der Motor noch bis wirklich
Ende ist in den Köpfen?
Wenn es dein Gewissen beruhigt lass es machen,bist beim Taborski in guten Händen.
Der Uwe war auch betroffen wegen den Ventilen die schon mit Untermaß und total mies geschliffen verbaut wurden,und der schreibt sicher noch was dazu.

Gruß, Dieter.

[LupoV11]

a) erster Satz Ventile, V.führung und V.federn im Rahmen des Doppelzündungsumbaus bei km 17000 gewechselt

b) Auslassventil rechts nach Kolbenkontakt krumm 200 km später

c) Auslassventil rechts nach Kolbenkontakt krumm bei km 60000
beide Ventile gewechselt inkl. V.Führung, da auch eingelaufen.


Fazit: Mir macht meine 11e trotzdem Spaß.

[Guzzman]

Hi Johannes,

eine neue Nockenwelle käme dich auf Dauer günstiger

[Dottore G.]

Mir stellt sich hier die Frage,warum donnert der Kolben an an die Ventile,
Wenn nicht beim zurückschalten Motor überdreht oder ein Schaft in zu enger Führung festgegangen ist,
was ist denn da falsch gekaufen?
Ich sach mal so,ich kenn das von einem Kumpel der die Köpfe seiner Sporti auch hat machen lassen.
Da ist auch Murks abgeliefert worden.Der ärgert sich heute noch über die Arbeit vom "Fachbetrieb"
für teuer Geld.

Gruß, Dieter.

[likedeeler]

Moin Berny,
hat Deine Elfe erhöhten Ölverbrauch? Wenn die Ventile in den Schäften (sorry: ich meinte natürlich "Führungen") zu viel Spiel haben, zieht sich der Motor über diesen Weg Öl in den Verbrennungsraum. Dann hast Du meist auch Ölkruste auf dem Kolben, kann man durchs Kerzenloch sehen. Sonst lass sie lieber zu, da wird viel kaputtrepariert. Manche Werkstätten meinen es besonders gut und schrumpfen auch gleich neue Sitze ein. Dazu gehört jedoch spezielles Fachwissen und ein entsprechender Maschinenpark. Wenn hier nicht sauber gearbeitet wird, können die Sitze im Betrieb herausfallen.

[roland.k]

Hi,

meine Lemans hatte über 40000 km auf der Uhr und verbrauchte kein Öl zwischen dem Kundendienst und das Endoskop zeigte keinerlei verdächtige Ablagerungen auf den Kolben. Ich denke, dass es nach der Überarbeitung des Motors durch Aprilia und die Einführung des Qualitätswesens besser geworden ist. Eine 100% garantie, dass so ein V11-Motor ewig lebt, bekommt man jedoch wie bei anderen Herstellern auch nicht. Liest man hier im Forum regelmäßig mit, stellt man fest, dass es eigentlich sehr wenige Probleme dieser Art bei den neueren Modellen gibt.

Das ganze hilft der Berny hier jedoch auch nicht weiter
Bei einem simplen V2-Motor mit 4 Ventilen kann das ganze dann wohl auch nicht so teuer werden und nach der Instandsetzung haste Ruhe

Grüße

Roland

[Walter Slezak]

Hi
Bring ne neue hin,dann werden auch die Ventile gewechselt, die müssen alle Geld verdienen.
Walter

[Berny]

hat Deine Elfe erhöhten Ölverbrauch? Wenn die Ventile in den Schäften zu viel Spiel haben, zieht sich der Motor über diesen Weg Öl in den Verbrennungsraum. Dann hast Du meist auch Ölkruste auf dem Kolben, kann man durchs Kerzenloch sehen. .

ne, hat sie nicht. Ich fülle von Ölwechsel zu Ölwechsel (10.t km) nicht einen Tropfen nach.

[Schnatterinchen]

Hi,

Du kannst selbst auf ganz einfache Art und Weise schauen, wie sehr oder ob die Ventile verschlissen sind.

Baue einen Ventildeckel ab und dreh den Motor so, dass bei dem Motor die Ventile entlastet sind.

Dann leuchte mit einer LED-Lampe zwischen die Ventilfedern. Sollte der Ventilschaft verschlissen sein, kannst Du das dann an einem Grat sehen. Der verschlissene Teil des Ventilschaftes welcher in die Führung eintaucht und der obere nicht eingetauchte Teil des Ventilschaftes sollten dann deutlich abgesetzt sein.

Grüße.

[uwe.v11]

eben
ich hab meine ventile hier.
bei 23.000 km gewechselt.
mit meinen maschinen muß ich die ventilschäfte in 10ym genau schleifen.
die schäfte meiner hatten 0,2mm weniger im durchmesser.
einen deutlichen absatz dann und trotzdem sah man die drehrillen noch
d.h. die hatten vom drehen schon untermaß.
das reibt die führungen auf.
und öl hat sie trotzdem keins gebraucht
ich glaub schon,daß sie damit noch viele km gefahren wäre.
aber ,ich will daß meine elfe perfekt ist und damit mußte das gemacht werden..
und dem hartmut kannst du einen gruß ausrichten von mir.
ich fühle mich da gut aufgehoben.
uwe

[Droelf]

Also nun komme ich aber auch ins Grübeln, kämpfe ja auch mit Konstantfahrruckeln, seitdem ich die Elfe vor einem Jahr mit ca. 28000 km gekauft habe. Bisher hat´s nur immer geheißen, die Ursache wäre die zickige Lambda-Sonde für die frische Abluft.

A bissl Köpfchenschleifen wär jetzt jahreszeitlich ja nicht so schlimm, aber blöd, dass ich nun in Monaco hocke und nicht mehr beim DÄS vor der Tür. Und selber schrauben is nich.

mpf,
Drölf

[Marcus Busch]

ich sehe es wie uwe. nicht grübeln, sondern hartmut trauen. knapp 3 jahre lang hat meine geruckelt und gehüpft, zum schluss hatte sie 42.000 km.

dann zu ht moto, kopfüberarbeitung mit den genannten argumenten. seit ich sie abgeholt habe läuft sie wie neu. das war gut angelegtes geld, hartmut taborsky zockt nicht ab. ich bereue keinen euro!

[LupoV11]

Also nun komme ich aber auch ins Grübeln, kämpfe ja auch mit Konstantfahrruckeln,
... die Ursache wäre die zickige Lambda-Sonde für die frische Abluft.

Du sollst mit deiner 11e ja auch bollern und nicht konstantfahren

Wenn du über 3500 1/min bollerst, hast du doch kein ...ruckeln mehr, oder?

[CH.G.]

Bei meiner waren nach 20TKM die Ventilschäfte total verschlissen. Das Ding klapperte wie ein Sack voller Nägel. Laut Meister Lamparth gibt es dieses Phänomen immer wieder. Die Ursache liegt angeblich an einem Härtefehler

[Schnatterinchen]

@ Droelf:

Das sogenannte "Konstantfahrruckeln" kommt aber nicht von verschlissenen Ventilen...

Die Ursache für das nervige Ruckeln liegt eher in einer mageren Abstimmung um die Abgasvorschriften zu schaffen (ich habe es beispielsweise nur bei Fahrten in Gruppen festgestellt, alleine nie. ).

Das KFR kann man beispielsweise durch Anfetten beseitigen.

[Schattenparker]

Also nun komme ich aber auch ins Grübeln, kämpfe ja auch mit Konstantfahrruckeln, seitdem ich die Elfe vor einem Jahr mit ca. 28000 km gekauft habe. Bisher hat´s nur immer geheißen, die Ursache wäre die zickige Lambda-Sonde für die frische Abluft.

A bissl Köpfchenschleifen wär jetzt jahreszeitlich ja nicht so schlimm, aber blöd, dass ich nun in Monaco hocke und nicht mehr beim DÄS vor der Tür. Und selber schrauben is nich.

mpf,
Drölf

Tja, da wirst du wohl mit jemandem aus der Münchner Runde sprechen müßen
Es soll ja auch in München und Umgebung begnadete Schrauber geben.
Wenn es dir ernst ist, melde dich halt mal.

[Droelf]

Du sollst mit deiner 11e ja auch bollern und nicht konstantfahren

Wenn du über 3500 1/min bollerst, hast du doch kein ...ruckeln mehr, oder?

Moin,
zu Letzterem: oberhalb 3500 U/min wirds weniger, aber geht nicht komplett weg.

zu Ersterem:
wie soll man denn mit diesen Serien-Auberginen bollern?
Rundmeißel-Unfall oder spontaner Anfall von Selektivrost?!?

, Drölf

[LupoV11]

Wenn deine 11e über 3500 1/min noch immer ruckelt,
dann kommst du um eine vernüftige Grundeinstellung beim Fachmann wohl nicht herum.
Weil du kein Klingeln hast, nutzen dir wohl auch 98 Oktan nicht viel.

[Droelf]

Moin nach Aachen,

eigentlich sollte sie nach dem Besuch bei Meister DÄS eine vernünftige Grundeinstellung haben. Zumindest habe ich sowas bezahlt.
Darum suche ich ja auch nach anderen Ursachen.

Greets,
Drölf

[Berny]

ich sehe es wie uwe. nicht grübeln, sondern hartmut trauen. knapp 3 jahre lang hat meine geruckelt und gehüpft, zum schluss hatte sie 42.000 km.

dann zu ht moto, kopfüberarbeitung mit den genannten argumenten. seit ich sie abgeholt habe läuft sie wie neu. das war gut angelegtes geld, hartmut taborsky zockt nicht ab. ich bereue keinen euro!

danke! das ist mal ´ne Aussage. So werd´ ich auch tun und mich schon mal auf die neue Saison freuen. Und dann, wenn´s so kommt wie bei Dir, kommt sie nur noch zu HT-Moto !!

[Berny]

Zum eigenen Thema ich noch mal:
Gestern habe ich meine Gute von H.T MOTO abgeholt. H. Taborski hat die Ventilchen begutachtet und ihnen noch 10.000- 15.000km gegeben, da lasse ich es dann denke ich erst Ende nächstes Jahr oder in 2012 machen.
Jetzt zum eigendlichen Grund für meinen Besuch bei H.T. (Konstantfahrruckeln) Es ist Geschichte !!!!
Nach den ersten km hatte ich das gefühl, auf einer anderen Maschine zu sitzen. Sie läuft wunderbar, ich bin begeistert. Ein ganz anderes Fahrgefühl!!
Ein ganz großes Lob an Harmut Taborski ... was zwei Moto-Guzzi "Vertragswerkstätten" in meiner Nähe für gutes Geld nicht hin bekommen haben, er hat´s geschafft.
Es wurde eine Prüfstandsabstimmung mit Neuprogrammierung des Steuergerätes incl. Lamda-Abstimmung duchgeführt.
Herr Taborski nimmt sich Zeit für seinen Kunden, keine "Schnellabfertigung" wie sonst so oft erlebt. Er erklärt ausführlich, was er für Arbeiten durchführen möchte bzw. durchgeführt hat, welche Ursachen der Fehler hat. Hier ist man in guten Händen!
Auch wenn´s für mich eine recht weite Anfahrt war, es hat sich gelohnt. Meine Elfe kommt nur noch zu H.T. MOTO