Hintere Bremse zieht nicht so

[Harry Fast]

Servus Freunde .......oder schlicht auch....Moin Moin

Ich komme ja auch aus dem " integral" Lager" das heißt dass ich es gewohnt bin mit der Fußbremse hinten und vorne zu bremsen. Der Fußweg zum Bremspunkt war klar definiert und der Bremspunkt wer sehr deutlich.In den 40 Jahre meine Lemme 1000 hat sich das eingefressen.Mit der Elfe tue ich mich sehr schwer, der Weg bis die Bremse wirkt ist für mich viel zu lang. Ist das normal weil Ihr alle 90%ig mit der vordere Bremse bremst? Nun, ich habe bis jetzt überlebt ,eben weil meine Bremsen so gut gingen. Trotzdem hätte ich gerne das die hintere Bremse etwa 40% der Arbeit übernehmen. Frage : wie gut gehen eure hintere Bremsen? Wie ist die Verteilung Vordere zu hintere Bremse ?
Mit meiner hinteren Bremse bin ich absolut nicht zufrieden weil der Weg zum Druckpunkt viiiel zu weit ist. Kann auch sein das dIe hintere ENTLÜFTET GEHÖRT ABER WIE ES DENN EIGENTUCH ; IST DER weg ZUM DRUCKPUNKT AUCH SO LANG- ?

[audiomick]

... wie gut gehen eure hintere Bremsen? Wie ist die Verteilung Vordere zu hintere Bremse ?...

Hallo Harry.
Wie gut die hintere Bremse bei meiner Elfe ist? Ich kriege sie blockiert, also gut genug.

Wie die Verteilung ist? Das kommt darauf an, wie schnell man unterwegs ist, und wie scharf man bremst. Bei härterem Bremsen verlagert sich das Schwerpunkt nach vorne. Das Hinterrad hat dadurch weniger halt, und kann weniger zu "Gesamtbremserlebnis" beitragen. Frag doch die Rennmäuse. Bei deren Kisten ist das Hinterrad beim Bremsen kaum noch am Boden.

Den Vergleich zum Integral habe ich durchaus. Die V35 Imola hat das, die Breva 750 nicht mehr. Ich lasse die Elfe mal aussen vor, den die Imola und die Breva lassen sich eher vergleichen, da in vielen Hinsichten im Prinzip das gleiche Motorrad.

Wenn ich die Imola fahre, ist das Bremsen vor Allem mit der Fussbremse. Klar, Integralbremse. Auf der Breva ist das Hauptteil über die Vorderbremse. Allerdings bremse ich grundsätzlich mit vorne und hinten gleichzeitig. Ich muss mich lediglich daran erinnern, auf welchem Motorrad ich gerade sitze, und dadurch ob Fuss oder Hand wichtiger ist.

Wie auch immer, ohne Integralbremse ist die Vorderbremse die wichtiger. Die Hinterbremse spielt nur einer sekundären Rolle, bis hin zur "nur noch stabilisierend in der Kurve". Ist einfach so, denn die Physik will das so haben.

[guzzipapa]

Ein Motorrad zu 40 % am Hinterrad zu bremsen geht nur bei Teillast. Wenn volle Bremsleistung abgerufen wird, verlagert sich so viel vom Gewicht vom Hinterrad auf das vordere, das die Physik die 40 % bei weitem nicht mehr zulässt. Wobei die "alten"Guzzen da noch besser abschneiden als die meisten Maschinen mit Kettenantrieb. Weil der Kardanantrieb die Schwinge beim bremsen einfedern lässt und damit der Schwerpunkt ein wenig tiefer bleibt.

Und die hintere Bremse an der V 11 ist nicht ganz einfach zu entlüften, weil der Nippel dafür nach unten zeigt und die Luft nach oben will.

Gottfried

[uwe.v11]

Die Hinterradbremse der Elfe ist ne schnöde Rollerbremse.
Im Gebirge oder Alpen kommt sie schnell an Ihre Grenze.
Kann sogar Ihr Bremswirkung komplett verlieren.
Darum, Hauptbremse vorne, die hintere nur zum gerade ziehen in engen Kurven.

Gruss Uwe

[roland.k]

Hallo, wenn man die Bremsbelagfläche und die Durchmesser der Bremsscheiben vorne/hinten ins Verhältnis setzt und dazu noch die Lastverhältnisse beim Bremsen (Gewicht der Maschine vorne/hinten) wird man niemalsnicht auch nur annähernd an 40% kommen. Bei sportlicher Fahrweise wird man bei der V11 kaum 20% für hinten erreichen.

40% sind bei einer Gummikuh oder einem Chopper evtl. möglich.

[Ludentoni]

Der kleine 05er Sattel an den ZRRs ist ja gar nicht zum "richtigen" bremsen ausgelegt, der soll nur stabilisieren... Was man machen kann um die Belagfläche hinten zu vergrößern ist Schwimmsattel von EV samt Halter, was an der V 10 passt, geht auch bei der V 11. Das wäre dann im Prinzip eine konventionelle Bremse wie an Jackal/Stone mit nachgerüsteter Scheibe und Sattel vorn...

[Harry Fast]

Danke!!

Hallo Harry.
Wie gut die hintere Bremse bei meiner Elfe ist? Ich kriege sie blockiert, also gut genug.

Wie die Verteilung ist? Das kommt darauf an, wie schnell man unterwegs ist, und wie scharf man bremst. Bei härterem Bremsen verlagert sich das Schwerpunkt nach vorne. Das Hinterrad hat dadurch weniger halt, und kann weniger zu "Gesamtbremserlebnis" beitragen. Frag doch die Rennmäuse. Bei deren Kisten ist das Hinterrad beim Bremsen kaum noch am Boden.

also, 2 Dinge wurden hier angesprochen: ich bekomme meine nicht blockiert und ja ,zumindest bergab auf gerader Strecke mag ich es sehr wenn der Hinterreifen hoch geht.Ich kenn das auch von der Integral.
ist schon klar Leute dass ich mich umgewöhnen muß aber ich brauch auch ne Fußbremse die funftioniert. Es wurde angesprochen: zum Entlüten muß wohl die Zange ab, also der Bock auf den Hauptständer und die Zange drehen so gut es geht.

[audiomick]

...Schwimmsattel von EV samt Halter,... geht auch bei der V 11. ...

Geht die originale Fussbremspumpe der V11 dazu, oder muss man sie auch tauschen? Nur der Neugiershalber...

[Dottore G.]

Sorry,ich werde mein Gefühl einfach nicht los dass uns der schnelle Harry hoch nimmt.
Die Elfenbemse hinten ist nur ne Hifsbremse und ne Elfe ist kein Tonti mit Integralbremse.
Wer sich nicht umgewöhnen kann oder will muß darunter bleiben.
Ihr könnt nicht einfach andere Bremsen anbauen.
Zudem wer fragt wie man einen Sattel mit Entlüferschraube
nach unten entlüftet sollte nicht an Bremsen arbeiten.
Und dann noch die Sache mit Excenter und dem O-Ring
und dem schwingenden Bremshebel der ständig auf die Pumpe drückt.
Ab weg,ich kann nicht mehr.

Gruß, .

[Ludentoni]

...Schwimmsattel von EV samt Halter,... geht auch bei der V 11. ...

Geht die originale Fussbremspumpe der V11 dazu, oder muss man sie auch tauschen? Nur der Neugiershalber...

Die originale 11er geht, der EV Sattel ist ja nur gedacht um den Belagverschleiß der 05er Zange zu vermeiden für jemand der ständig mitbremst bzw. den Fuß nicht vom Hebel bekommt... Da halten die Rollerbeläge dann ja keine 5000 km. Wenn man die Hinterradbremse ständig und richtig hart rannehmen will, dann empfielt sich EV Sattel und ne 13er Pumpe.



https://www.telgesparts.de/product_info ... cts_id=951

[Harry Fast]

Sorry Dottore ,ich bin echt kein Troll und stelle panale Fragen die ihr alle vor 20 Jahren auch gestellt hättet.

Die Elfenbemse hinten ist nur ne Hifsbremse und ne Elfe ist kein Tonti mit Integralbremse.
Wer sich nicht umgewöhnen kann oder will muß darunter bleiben.

das ganz bestimmt nicht ich erde mich wohl daran gewöhnen müssen , trotzdem habe ich wohl ein Recht dass die hintere Bremse blockiert wenn ich das möchte.Oder......geht das nicht?

[Dottore G.]

Ich fahr seit 43 Jahren Guzzi,zwei Tonti und ein ZZR.
Solche Fragen habe ich nie gestellt,ich vergleiche auch keine Birnen mit Äpfeln und ich entferne auch keine Blinddärme weil ich das nie gelernt habe obwohl ich schon Schweine geschlachtet habe.und es könnte.
Bleibt von Sachen weg die ihr nicht könnt oder versteht.
Das reicht wenn ihr fahren könnt.
Bremsen sind überlebenswichtig und richtig einzusetzen!
Dann brems mal richtig vorn und hinten dann blockiert das
Rad hinten schon wenn es nicht schon in der Luft ist.
Vorausgesetzt die Bremse ist richtig befüllt und entlüftet.
Noch mal,die Elfe hat kein Integral und wird anders gebremst und gefahren als ein Tonti.Switch um oder bleib runter.
Ich mein das genauso wie ich das schreibe.

Gruß, Dieter

[uwe.v11]

Aber bissel freundlicher geht schon,oder?

[audiomick]

...Wenn man die Hinterradbremse ständig und richtig hart rannehmen will, dann empfielt sich EV Sattel und ne 13er Pumpe. ...

Danke. Steht zwar nicht an, weil ich mit den Bremsen an der Elfe eigentlich zufrieden bin, aber gut zu wissen.

[Dottore G.]

Aber bissel freundlicher geht schon,oder?

Warum,ich bin freundlich,
Wirst du altersmilde oder was?
Und bitte nicht es gibt keine
dummen Fragen.Wer als Kraftfahrer
keine Druckluftbremse erklären kann
darf auch nicht auf den Bock.
Wenn der schnelle Harry mal nen Pass
runter muss und wie beim Tonti dauernd
auf die Bremse tritt und vorn nicht zupackt
kommt der unten nicht heile an.Das ist doch nicht lustig.

Gruß, Dieter.

[uwe.v11]

hast Du auch wieder Recht

[Harry Fast]

Ok, ich lass das mal so stehen weil ich niemand persönlich kenne und auch niemand zu nahe treten möchte.Vielleicht trifft man sich ja mal.

[honcz]

Hi
Fakt ist, die Bremse blockiert.
Falls nicht, ist was defekt oder Luft drin / ist auch ein Defekt.
Die Bremswirkung ist, wie halt hintere Bremse bei Motorrad.
Hängt bei Tonti die vordere Zange ab, und das wird ähnlich scheise bremsen wie Elfe.

[Harry Fast]

Danke! die für mich nützlichste Information

Hi
Fakt ist, die Bremse blockiert.
Falls nicht, ist was defekt oder Luft drin / ist auch ein Defekt.
Die Bremswirkung ist, wie halt hintere Bremse bei Motorrad.
Hängt bei Tonti die vordere Zange ab, und das wird ähnlich scheise bremsen wie Elfe.

Genau das wollte ich wissen

[honcz]

Bitte, gerne

[Harry Fast]

Ok, hat etwas Zeit gedauert. Ich mach das das erste mal .....bei der Elfe nicht aber bei einer Le Mans
Der Bock steht auf den Mittel- Ständer. ich sehe einen ziemlich kleinen Behälter - das Reservoir für die Fußbremse. Da taucht mir die Frage auf wie oft ich treten kann beim Entlüften bis ich nach kippen muß? Wahrscheinlich jeden 2. Tritt.Der Behälter der LeMans1000 war wohl 5x so groß
Auf der anderen Seite ist die Bremszanke mir 2 5er Impus festgeschraubt. Der Zugang und die Entlüftung stehen auf dem Kopf.Ich werde wohl die Zange abschrauben müssen und soweit es geht die Entlüfter auf den Kopf drehen.Die Nippeln sind auch kleiner als bei der Lemme warum ist alles kleiner?
Ich mach das morgen weil ich passendes Entlüfer Schläuche besorgen muss-eventuell noch ATE Bremsflüssigkeit.Wie ist die Norm zwischenzeitlich?
Morgen abend mach ich weiter. Wenn jemand will kann er mir seine Erfahrungen ,auch gegebenenfalls Tipps zum Entlüften geben. Auf der Lemme hab ich das dutzende mal gemacht , da war aber alles größer und einfacher.Hier ist das filigraner und ich muß im Liegen arbeiten damit ich an die Zange ran komme.
Info: ich bekomme die Bremse nicht blockiert, der Fußhebel geht auf Anschlag und das ist ein NOGO

Jemand noch gut gemeinte Ratschläge und Tipps? Harry sagt immer Danke

[Kosmolske2.0]

Also auch auf die Gefahr hin, dass ich gleich zerrissen werde, aber Entlüftungsnippel nach unten heißt nicht automatisch Zange abbauen. (Wobei das auch keine große Sache wäre) Ich weiß nicht mehr, bei welchem Motorrad das war, aber ich habe schon andersrum entlüftet, bzw. Befüllt. Eine große Spritze mit passendem (natürlich transparentem) Schlauch voll mit Bremsflüssigkeit an die Entlüftungsschraube und langsam rein gedrückt. Dann fängt es im Behälter an zu blubbern und bevor es überläuft, mit einer weiteren Spritze das Töpfchen absaugen....bis es nicht mehr blubbert.... Hatte damals gut geklappt. So, jetzt aber schnell flach hinlegen und Kopf einziehen.
Hier auch rudimentär beschrieben:
https://youtu.be/DJyQlgfj2vg?is=V3Li_9gUgNjrWDG0

Jetzt weiß ich es wieder - das war bei meinem E-Bike. Geht aber am Motorrad genauso, wie im Video zu sehen.