V11 Le Mans Corsa - die bessere Le Mans?

[Toni]

Die Corsas locken ja bekanntlich mit den Öhlins-Komponenten. Bieten die tatsächlich eine deutlich spürbar bessere Performance im normalen (Land-)Straßenbetrieb???
Oder sind die Vorteile gegenüber der Marzocchi-Gabel und dem Sachse-Bein doch eher marginal?
Evtl. soll noch eine zweite V11 in den Stall - als Backup quasi. Die Frage ist, ob sich der Mehrpreis für eine Corsa auch tatsächlich lohnen würde
Das Rautenmuster-Design ist ja auch Geschmacksache...habe kürzlich gehört, dass sich diese "Rauten-Aufkleber" mit der Zeit sogar ablösen - dachte da wäre Klarlack drüber...

[oliguzzi]

Hi Toni,

habe nur einen direkten Vergleich betr. Federbein.

Habe die Grigio Titanium von 2004, bin dann die ersten ca. 15tkm mit dem Sachs Federbein gefahren, bis es wegen Augenschaden (vollständiger Riss im Federbeinauge ) einem Öhlins weichen musste, das ich damals zu einem sehr guten Kurs bei HMB eingekauft habe.

Nach dem Erlebnis ist mein Vertrauen in das Sachs Bein natürlich unterirdisch. Leistungsmässig ist das Öhlins ein Gedicht, gerade bei sehr wechselhaften Strassenbelägen, bis hin zu Hoppelpisten und Schotterwegen, also summasummarum eine der Käufe die ich nie eine Sekunde bereut habe, km Stand heute knapp 70tkm.

An der Marzocchi Gabel habe ich nichts auszusetzen, habe aber auch keinen direkten Vergleicht zur Öhlins.

Ach ja, die Rauten fand ich auch immer etwas komisch...aber Geschmacksache.

[Hirschhäuser]

Hi Toni
wenn Du schon von Backup schreibst, dann solltest Du Dir eine zweite zulegen, die der ersten auch entspricht. Meines Wissens fährst Du eine LeMans die nicht in allen Teilen der Rosso Corsa, Nero Corsa, Café Sport und Coppa Italia gleich ist. Das würde ich in meinen Überlegungen einfließen lassen. Dies betrifft nämlich nicht nur die Gabel vorn, sondern auch hinten den Stoßdämpfer. Ebenso können unterschiedlich Einspritzanlagen verbaut sein. Hab schon LeMans'en gesehen, die nur einen Gaszug haben, dabei gibt es auch welche mit zwei Gaszügen.
Aus den gleichen Gründen hab ich mir auch ne zweite Café Sport in den Stall gestellt und war schon des öfteren froh darüber, bei einem Defekt der Einen von der Anderen tauschen zu können! Im Übrigen kann man in einem anderen Thread gerade lesen wie es um die zukünftige Ersatzteilbesorgung unserer Elfen bestellt ist.

Gruß Stephan

[werner]

Unterschiede sind vermutlich nur im direkten Vergleich bemerkbar. Wenigstens die Öhlins Gabeln gelten als wartungsintensiv.
-w-

[Hirschhäuser]

Unterschiede sind vermutlich nur im direkten Vergleich bemerkbar. -w-

Ich hatte Toni hier nur, weil er von Backup schrieb, genau bei direktem Vergleich die Unterschiede versucht aufzuzeigen!

Wenigstens die Öhlins Gabeln gelten als wartungsintensiv. -w-

Man hört immer wieder davon, vielleicht ist meine Café Sport auch ne Ausnahme - aber mittlerweile fahre ich meine über 10 Jahre und hatte noch keine undichte Gabel!!! Toi, toi, toi. Auch meine zweite fahre ich schon 6 Jahre und auch hier ist alles dicht!

Gruß Stephan

[lucky]

Ich habe mir nen Wilbers-Federbein eingebaut. Mit Verstellung von Zug- /Druckstufe und Federvorspannung ohne sich die Finger zu brechen. In meiner Erinnerung ist das Öhlins nur ein besseres Sachs....

[Toni]

Hallo Leute, erstmal besten Dank für eure Einschätzung und Erfahrungen
Richtig Stephan, ich bin ja mit ner "normalen" Le Mans (KT) unterwegs und großteils reicht mir eigentlich die Marzocchi-Gabel und das Sachse-Bein, auch wenns manchmal durchaus komfortabler sein könnte.

...bis es wegen Augenschaden (vollständiger Riss im Federbeinauge ) einem Öhlins weichen musste...

Puhh, das ist natürlich fatal und dürfte bei halbwegs fahrbaren Straßenbelägen doch eigentlich bei keinem Federbein passieren.

...Ebenso können unterschiedlich Einspritzanlagen verbaut sein. Hab schon LeMans'en gesehen, die nur einen Gaszug haben, dabei gibt es auch welche mit zwei Gaszügen...

Hmm, dachte eigentlich, dass die Klappenkörper bei allen KT's dieselben wären und alle nur einen Gaszug hätten

Ich habe mir nen Wilbers-Federbein eingebaut. Mit Verstellung von Zug- /Druckstufe und Federvorspannung ohne sich die Finger zu brechen. In meiner Erinnerung ist das Öhlins nur ein besseres Sachs....

Das wäre natürlich auch eine gute Alternative - die LM mit Wilbers-Bein, danke für den Tipp!

Das Ersatzeilproblem der Elfen ist mir (leider) auch bewusst und spricht wohl mehr für eine weitere LM, aber eine Corsa wäre halt schon auch reizvoll - wenngleich mich dieses Rautenmuster etwas abschreckt.

Irgendwie komme ich mit der Entscheidung noch nicht recht weiter....derzeit hätte ich die Auswahl zwischen einer weiteren roten Le Mans, einer Rosso Corsa und einer Nero Corsa - alle drei aus Erster Hand und nahezu neuwertig. Die LM wäre etwas günstiger als die Corsas - aber nicht viel und somit nicht entscheidend.

Übrigens: KS kommen gar nicht in Frage

[werner]

KR is the best, f*** the rest!
-w-

[Toni]

Wenns keine LM sein sollte, dann käme gewiss ne KR auch in betracht....war ich schon mal kurz davor - aber nicht in diesem "Limonen-Grün"

[MacinTosh]

Ich hatte damals beim Neukauf die Möglichkeit beide Versionen Le Mans und Corsa zu fahren. Und zwar auf Pflaster- und schönen glatten Belag. Gekauft habe ich die Corsa. Für mich war es ein deutlicher Unterschied. Das Öhlins vermittelt jederzeit Ruhe in jeder Lage, das war bei Marzocci nicht so. Zum Wilbers kann ich nichts beitragen. Und das die Öhlins Gabeln als wartungsintensiv gelten, kann ich nicht bestätigen. Ja sie laufen aus, ist mir auch passiert. Habe komplett für 400€ überholen lassen. Alle Dichtungen, Federn Öl. Und das in 15 Jahren. Sehr wartungsintensiv. Dieter hat einen guten Tipp abgegeben. Die Öhlins vertragen es nicht mehrere Tage auf dem Seitenständer zu stehen. Kann ich bestätigen. Und das berliner Chapter quasselt die Qualität nur runter, weil sie die Kohle nicht haben

Das Rautenmuster, Lucky würde Runen sagen, ist vorne komplett einlackiert, hinten nicht.

- Mac -

[MacinTosh]

... und scheisse sieht sie auch noch aus:

https://www.bilder-upload.eu/bild-ab999 ... 7.jpg.html

[Kosmolske2.0]

Ach, das finde ich ja toll, das das Öhlins-Zeugs hier so Zuspruch findet.
Mir hat auch schon jemand hier im Forum geschrieben dass das nur minderwertige Ware ist.

[MacinTosh]

Alles Fakenews...

[roland.k]

Minderwertige Öhlins-Ware ist manchmal besser als hochwertige Billigware. Ich hatte mir auch eingebildet, dass die Corsa besser gefedert hat als die normale V11. Beweisen konnte ich das nicht.

[Toni]

I....Die Öhlins vertragen es nicht mehrere Tage auf dem Seitenständer zu stehen. Kann ich bestätigen.....Das Rautenmuster, Lucky würde Runen sagen, ist vorne komplett einlackiert, hinten nicht.

Dank Dir Mac,
da die Elfen bekanntlich keinen Hauptständer haben, ist das mit dem Seitenständer auf Touren aber so ne Sache und auch Daheim hätte ich keine Lust die Gute nach jeder Fahrt auf den Becker-Lifter o. a. zu wuchten.
Was die Rautenaufkleber betrifft meinst Du mit vorne wohl "Tank und Schale" und mit hinten "Heckverkleidung/-Bürzel und Soziusabdeckung" oder? Ein Bekannter hat mir vor kurzem von Corsas berichtet, bei denen die Aufkleber schon ausgeblichen waren und sich vereinzelt ablösten - sieht dann ja nicht besonders aus.
Das die Corsa "scheiße" aussieht würde ich nie behaupten, dieses Rautenmuster ist dennoch Geschmacksache.

Minderwertige Öhlins-Ware ist manchmal besser als hochwertige Billigware. Ich hatte mir auch eingebildet, dass die Corsa besser gefedert hat als die normale V11. Beweisen konnte ich das nicht.

Beweis brauch ich auch keinen, mir reichen eure Erfahrungswerte - aber als "Billigware" würde ich das Sachse nun auch nicht gleich verteufeln und die Marzocchi erst recht nicht...

Die Wilbers sind ja bekanntlich ordentliche Teile und die Variante mit Wilbers in der normalen LM gefällt mir irgendwie und der Preis wäre damit bei der LM und der Corsa ziemlich gleich.

Wie's so oft der Fall ist, irgendeine Kröte gibts wohl immer zu schlucken...

[likedeeler]

Ach, das finde ich ja toll, das das Öhlins-Zeugs hier so Zuspruch findet.
Mir hat auch schon jemand hier im Forum geschrieben dass das nur minderwertige Ware ist.

Moin Kosmo
Wenn ich das richtig erinnere, ging es um den Vergleich zwischen "Öhlins für Massenprodukte" und "Öhlins als Edeltuning". Die haben wohl verschiedene Qualitäten am Markt.

Mein Jüngster hat sich eine Aprilia Mille gekauft, die mit einem Öhlinsfahrwerk für den Massenmarkt (wenn man es so nennen will) ausgerüstet ist. Ich habe das Teil ein paar Tage im Harz bewegt und fand das verbaute (einfache) Öhinsfahrwerk schon bemerkenswert gut. Übrigens: die Ringe haben auch bei der Aprilia schon gepieselt und mussten ersetzt werden.

[Schattenparker]

Wenn du Probefahren kannst, fahr beide Probe und entscheide dann. Es gibt auch Serienstreuung bei Guzzi.
Das Sachs ist nichts besonderes, wenn was fehlt, in die Tonne. Das Öhli ist besser, aber da gibt es deutlich Luft nach oben, das läßt sich gut auf den Fahrer abstimmen. Viele können das und die Teile sind greifbar.
Viel Vergnügen bei der Entscheidungfindung!

[Toni]

Klar, selber Probefahren und testen ist immer am besten - wenn das so einfach wäre.
Die nächste Corsa steht schlappe 620 km entfernt und mir fehlt derzeit leider die Zeit, tageleng durch die Republik zu tingeln.
Habs gestern gerade mal wieder geschafft, wenigstens für ein paar Stunden meine V11 durchs Allgäu zu treiben.
Da ich die Wochen davor nur mit der ollen SP unterwegs war, musste ich die Elfe erstmal zügeln....wahnsinn, wie leichtgäng Gas, Kupplung, Schaltung doch sein können - wie vom anderen Stern
Andererseits sitz ich dagegen auf der SP wie im Wohnzimmersessel und Fahrbahnunebenheiten sind der dank der Konis ziemlich wurscht.

Anstatt ner zweiten Elfe doch lieber ein weiteres Alteisen....ne schöne LM I/II/III oder S1000 wäre auch ja was....ob das aber auf Dauer meine Handgelenke noch mitmachen???

[Kosmolske2.0]

Da muss man schon mal Opfer bringen. Für meine Coppa habe ich 20 Stunden im Auto gesessen. Für eine Fahrt von Frankfurt nach Kiel wohlgemerkt.
Es war Ende der Sommerferien in 3 Bundesländern und dann war das Konzert in Wacken zu Ende. Ach war das schön im Stau.......

[Toni]

Stimmt und ich bin wegen Mopeten auch schon hunderte Km quer durch die Republik getourt, aber derzeit lässt mir mein Job einfach nicht genug Zeit dafür.
Habe nun auch noch zwei sehr interessante und top erhaltene Alteisen ausgegraben - die stehen aber auch ganz oben im Norden.

[lucky]

... und scheisse sieht sie auch noch aus:

https://www.bilder-upload.eu/bild-ab999 ... 7.jpg.html

Bist du spät zur Einsicht gekommen??

[werner]

.., die Öhlins vertragen es nicht mehrere Tage auf dem Seitenständer zu stehen.
-w-

[motoguzznix]

Hallo Toni

Ich habe mir seinerzeit auch bei HMB Öhlins für vorne und hinten geleistet für meine KR. Diese Teile entsprachen meines Wissens den letzten Ausführungen wie sie in Cafe Sport/Rosso Corsa verbaut waren.

Das war schon einmal mehrere Klassen besser als original. Vor allem die KR Gabel hatte mich zu dieser Investition bewogen, da ich in mehreren Anläufen kein vernünftiges Ansprechverhalten zusammengebracht habe. Immer bockig und unkomfortabel. Das Sachs Federbein finde ich gar nicht so schlecht, funktioniert unauffällig und hat einen praxisgerechten Einstellbereich.

Was nicht gepasst hat bei den Öhlins Teilen waren vorne und hinten die Federn! Vorne mußte ich voll vorspannen, daß ich auf 30% Einfederung komme und die Druckstufen Dämpfung weint aufmachen, daß es nicht bockig wurde.
Hinten das selbe - die Feder viel zu weich selbst für mein Federgewicht von wenig über 70kg.

Als nächstes hat mir mein Fahrwerksguru hier vor Ort vorne und hinten härtere Federn eingebaut. Hinten im ersten Schuß eine Nummer zu hart, im zweiten Anlauf hat es gepasst. Wer es nicht probiert hat, wird nicht glauben, wie groß der Unterschied war. Sämiges Ansprechverhalten vorne und hinten, man fühlt sich an der Straße festgesaugt. Natürlich nach einigem probieren mit Zug und Druckstugfeneinstellug vorne und hinten.

Was ich hier sagen will: Selbst sehr gute Hardware kann nicht funktionieren, wenn die Abstimmung nicht passt. Erst dann können die Teile zeigen, was in ihnen steckt.
Die Öhlins Teile sind gut - die Dämpfungseinstellung ist in einem sehr weiten Bereich möglich und deckt alle möglichen Fahrergewichte und daugehörige Federraten ab. Sie sprechen mit sehr geringem Losbrechmoment an, was die Sache komfortabel macht trotz geringer Federwege.

Was ich noch sagen will: Die Öhlins Komponenten sind ihr Geld wert. Die V11 wird eine besseres Motorrad damit. Aber erwarte nicht, daß alles perfekt passt, wie es original geliefert wird. Die erforderlichen Anpassungen sind nicht teuer und lohnen sich.

[blacknorge]

Moin,

ich war gestern wieder mit meiner Rosso Corsa unterwegs - teilweise auf echt schlechten Straßen. Mit den Öhlins-Teilen, insbesondere der Gabel, bin ich extrem zufrieden: Sie bügelt weg, wo andere Gabeln nach meiner Erfahrung längst "aufgeben".

Und zur "Pflegebedürftigkeit" der Gabel:

Als ich meine Elfe vor 6 Jahren gekauft habe, tropfte die Gabel wie ein Kieslaster. Und das, obwohl der Vorbesitzer gerade neue Dichtringe (bei einer Ducati-Werkstatt) hatte einbauen lassen. Ich habe die Gabelschäfte daraufhin ausgebaut und zu einem Öhlins-Fachbetrieb gebracht (Firma "double ee" in Ebstorf bei Uelzen). Als Ursache für den Dichtring-Defekt waren schnell verschlissene Führungsbuchsen in der Gabel ausgemacht. Die ganze Instandsetzung hat ca. 170 Euro gekostet - völlig vertretbarer Preis, wie ich finde. Seitdem ist die Gabel knochentrocken - 6 Jahre und 15 tkm.

Zusammengefasst:

- nur von Fachbetrieb mit Originalteilen und Originalöl reparieren lassen (die originalen Dichtringe haben ein geringeres Losbrechmoment als "Fremdprodukte"),
- wenn undicht, unbedingt die Führungsbuchsen mit auswechseln lassen,
- wenn alles o.k. ist, kann das Motorrad problemlos auf dem Seitenständer stehen (meine steht im Sommer auf dem Seitenständer und im Winter auf dem Becker-Lifter).

Beste Grüße
Borni

[Dottore G.]

Und warum haben nagelneue Elfen schon im Verkaufsraum aus den Güldenen geleckt?
Und wieviel hatte deine Elfe denn gelaufen als du die gekauft hast?

Gruß, Dieter.