Wann ist ein Kreuzgelenk der Kardanwelle defekt..?

[werner]

Hallo zusammen,
ist ein Kreuzgelenk, welches beim Bewegen im ausgebauten Zustand aus der Mittellage nach oben oder unten einen ganz leichten Widerstand aufweist bereits auszutauschen? Ich habe die Gelenke regelmäßig im ausgebauten Zustand alle 10.000 Km gründlich geschmiert. Meine V11 hat ca. 35.000 Km runter.
Ich habe zusätzlich eine gebrauchte Antriebswelle aus Ebay mit angeblich 12.000 Km Laufleistung. Bei dieser Welle sind die Kreuzgelenke ohne diesen Widerstand sämig beweglich.
Ist einen Tauschen der Welle angeraten..?

LG
Werner

[Calimanni]

An der Coppa einer Freundin war das Gleiche bei ca.70.000km aufgetreten.

Ich hatte mal vor 2 Jahren bei der Bucht eine neue Kardanwelle ersteigert.
Diese wurde nun kurzerhand in die Coppa eingebaut.
Eigentich wollte ich diesen Winter mal nachsehen, ob man die Kardanwelle überholen (lassen) kann.
Doch dazu bin ich nicht gekommen....

Also, Du hast die Kardanwelle ausgebaut da liegen (sonst wüsstest Du ja nichts von der verlorenen Leichtgängigkeit) und Du hast eine mit viel weniger Kilometern Laufleistung greifbar. Also...tauschen

Gruß,
Manfred

[uwe.v11]

bingo,oder
ug

[werner]

..., wie jetzt. Unbedingt tauschen oder nicht?

LG
|w|

[Thomas]

Moin Werner,

die Frage stellt sich doch nicht mehr, oder



Th

[werner]

Hat schon einmal jemand solch ein Kreuzgelenk auseinandergenommen, bzw. weiß wie das Gelenk aufgebaut ist? Gleitlager..?

Werner

[guzzipapa]

Da sind kleine Lagerrollen ohne Käfig drinnen. Innenring gibt es keinen, das übernimmt das Kreuz, der Aussenring hat die 'Form einer Dose. Deren "Boden" siehst du von aussen in den Gabeln. Normalerweise sind diese Büchsen aussen durch Segerringe gesichert. Wenn man die rausnimmt geht das Gelenk ganz einfach zum Zerlegen.
Wie es bei der Elfe im Konkreten aussieht weiß ich jetzt nicht. Es ist durchaus möglich, dass da irgendein billiges Zeug verbaut ist, das fest verpresst wurde und nur als ganzes getauscht werden kann.
In deinem Fall, wenn man da etwas fühlt, das so "umschnappt", tippe ich auf Rollen, die sich im Aussenring eingelaufen haben. Eine Folge von mangelnder Schmierung o der schlechtem Material. Im Fall Guzzi lässt sich durchaus vermuten, dass die Gelenke trocken zusammengebaut wurden und beim Abschmieren beim ersten Service schon einen Schaden hatten. Wenn so eine Schaden an einem Kreiselheuer auftritt, würde ich den regelmäßig ordentlich schmieren und beobachten und weitermachen, das kann noch lange halten. Im Einsatzgebiet Motorrad gibt es nur eines: austauschen!! Es kann nämlich auch schnell ganz hinüber sein.

Gottfried

[Thomas]

Es ist schon ein Kreuz mit den Gelenken

Kleine Nadellager


Auszug aus Vorlesung UNI-Siegen


Kardanwellen (Kardangelenkwellen = Gelenkwellen)
Durch die Kombination von 2 Kreuzgelenk-Kupplungen mit
einer in Längsrichtung ausgleichenden Zwischenwelle entsteht
eine Kardangelenkwelle.
> > > Aufbau: 2 Kreuzgelenk-Kupplungen + Zwischenwelle
(Vielkeilwelle) (ME-28-18)
Eigenschaften:
Unter bestimmten Voraussetzungen ist die Bewegungsübertragung
am Abtrieb exakt winkelgetreu, und zwar ohne Ungleichförmigkeit:
- Verdrehsteife Bewegungsübertragung
(formschlüssig)
- sehr großer Radialversatz spielt keine Rolle.
Anwendung:
- Schwermaschinenbau (Walzwerke)
- Fahrantriebe von Kranen
- Fahrzeugbau

[werner]

Hallo Gottfried,
besten Dank für die informative Erleuterung. Das, wie Du sagst umschnappen, ist bei meinem Probleme nur minimal und liegt ausserhalb des normalen Knickbreichs des Gelenks. Im nicht ausgebauten Zustand würde man das vermutlich nie bemerken.
Geschmiert habe ich regelmäßig bei ausgebauter Welle.
Das wäre schon echt schwach wenn eine Kardanwelle bereits nach 35.000 Km den Geist aufgibt. Bei S&D immerhin ein knapp 500 € -Teil.

LG
Werner

[guzzipapa]

Bei S&D immerhin ein knapp 500 € -Teil.

Das sagt nichts über den Wert des Teiles aus. Wie sagte so schön ein Maschinenverkäufer. "Das beste Geschäft ist es, billiges Zeug recht teuer zu verkaufen."

Gottfried

[uwe.v11]

die Firma ELBE Gelenkwellen
kann es dir reparieren.
normalerweise in deutscher Wertarbeit.
uwe

[werner]

die Firma ELBE Gelenkwellen
kann es dir reparieren.
normalerweise in deutscher Wertarbeit.
uwe

.., werde ich mal ausprobieren und berichten.

Werner

[Calimanni]

Wir haben vom Betrieb aus dort schon ab und an mal Änderungsarbeten und Reparaturen durchführen lassen.
Das war immer gute Arbeit!
Auf Deinen Bericht bin ich mal gespannt.
Ich habe ja auch eine leicht schwergängige Kardanwelle hier liegen...


Gruß,
Manfred

[-Martin.Glaeser-]

...eine leicht schwergängige Kardanwelle ...

gefaellt mir ...sowas wie ein schwarzer Schimmel... > Oxymoron *klick*

Ach so, und nur der Vollstaendigkeit halber:
- Elbe
- GWB Essen
- GKN Walterscheid
- Welte
und der
- Roman Mueller fuer die kniffligen Sachen

-M-

[Calimanni]

Oxy..was?

Ich kenn nur Oxidation

[kurt]

Hallo,
habe bei Fa. Elbe die Kreuzgelenke überholen lassen, kann ich empfehlen.
Gruß
Kurt

[werner]

Hallo Kurt,
kanst Du mal berichten was Fa. Elbe genau gemacht hat ?

Werner

[kurt]

Hallo Werner,
die habe die Kreuzgelenke neu gelagert.
Ich muss die Kardanwelle mittlerweile (ca. 100.000km) auf der Verzahnung am Endantrieb und am Getriebeausgang mit Loctite Fügekleber kleben, da die Verzahnungen selbst mit hochfesten Schrauben Spiel haben.
Bei der letzten Überholung der Lager im Endantriebgehäuse musste ich den Kleber heiß lösen, danach haben dann auch die Lager im Kruezgelenk nich meht toll ausgesehen.
Die lager hatte ich vorher bei Elbe auch schon mal tauschen lassen.
Gruß
Kurt

[werner]

die Firma ELBE Gelenkwellen
kann es dir reparieren.
normalerweise in deutscher Wertarbeit.
uwe

.., werde ich mal ausprobieren und berichten.

Werner

Zwischenbericht:
Habe die Welle bei Fa. Elbe abgegeben. Normalerweise reparieren die Wellen, die bis 20 x und mehr größer sind. Bagger, Tagebaukipper usw. Nichts desto trotz
hat man sich der Guzzi Welle sofort und gern angenommen. Der Meister kam auch gleich und hat geprüft. Beide Seiten haben Spiel, an der einen Seite ist ein Lager defekt . Austausch beider Seiten 180 €, inkl. Feinwuchten und 1Jahr Gewährleistung. Passende Kreuzgelenke waren nicht vorrätig. Normalerweise kann man aber auch die Reparatur warten.

LG
Werner